[identity profile] decretaugures.livejournal.com posting in [community profile] que_faire

Есть занятная книжка О. Крыштановской «Анатомия российской элиты», где показано, что основным бенефициаром реставрации капитализма стала советская партийно-хозяйственная номенклатура. В этом словосочетании важно каждое слово. Ни простые члены Партии и хозяйственники, ни партийная и хоз. номенклатура по отдельности, не обладали возможностями осуществлять изменения такой глубины и такого масштаба.
Есть не менее интересная книжка А. Сафронова «Большая советская экономика», где раскрыты объективные исторические причины формирования партийно-хозяйственной унии. Которая, обладая всеми группами прав собственника на средства производства - кроме права владения, и объективного стремления получить весь набор прав, осуществила Перестройку.
Есть книги Е. Спицына «Брежневская партия» и А. Островского «Кто поставил Горбачева?», рассказывающие, что назначение М.С. на пост Генсека не было предопределено, а стало итогом длительной внутрипартийной борьбы, в которой «ортодоксы» потерпели поражение. Интересный вопрос, куда бы вырулил СССР, стань Генеральным секретарём, скажем Г.В. Романов, но само наличие схватки за то, что «перерождение КПСС» - некоторое упрощение, попытка просто ответить на сложный вопрос.

К чему всё это, спросите вы? К тому, отвечу я, что во-первых, надо понимать, что советский опыт уникален. Это адекватная реакция на реалии, в которых оказалось первое в истории государство рабочих и крестьян. По совместительству самое слабое звено в ряду империалистических стран, которому предстояло сделать огромный рывок, чтоб выжить. Поэтому не надо тупо копировать всё советское в отрыве от объективно-исторических условий, которым оно соответствовало. Во-вторых. Имея печальный опыт капиталистической реставрации и видя причины, напрашивается вывод, что необходимо принять меры, препятствующие обособлению бюрократии, осознанию ею собственных клановых – а затем и классовых интересов. Слиянию партийного и хозяйственного руководства в единую партийно-хозяйственную бюрократию. В-третьих. Создать препятствия к проникновению в Партию безыдейных карьеристов, приспособленцев, авантюристов, корыстолюбцев и т.п.

Date: 2025-07-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
Если кто-либо не в курсе, данный пост воспроизводит комментарий из обсуждения (https://new-vodokachkin.livejournal.com/501409.html?thread=21035681#t21035681 (https://new-vodokachkin.livejournal.com/501409.html?thread=21035681#t21035681)), в ответ на который "любознательному дилетанту"(с) — упорно приходит на ум цоевское "подросток, прочитавший вагон романтических книг..."Image — был задан простой вопрос: какие такие меры предлагаются к принятию? И какие конкретно препятствия считается необходимым возводить на пути карьеристов и иже с ними? В свою очередь, ответ свелся к тому, что автор комментария "широкими мазками накидал своё видение причин и способов"(с) — то есть, по сути, это было озвучивание тезиса, согласно которому все должно быть хорошо и правильно, а ничего ошибочного быть не должно. И поскольку далее "любознательный дилетант" предложил, что "кто не возражает — можно прорабатывать" (хотя что тут прорабатывать, это вопрос...) и милостиво разрешил тем, кто "возражает — предлагать своё", то будет интересно, кто из участников сообщества что скажет в связи & по поводу.

Я бы со своей стороны предложил все-таки высказывать собственные мысли, а не пускаться в нескончаемое перечисление книг, прочесть все из которых в любом случае нереально, да и книжное знание является, по большому счету, мертвым, если не подвергается самостоятельному осмыслению (цитированный В.Цой это понимал, а вот многочисленные начетчики — увы...).

Image

Date: 2025-07-17 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
А я так понимаю, это просто призыв к обсуждению. Хотя бы в маленьком скромненьком коллективе )

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-17 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-18 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-19 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com

Ну свою задачу - вытащить полудикий народ РИ в 21-й век, Советский Союз вполне выполнил. Дальше как говорится, уже сами.

Date: 2025-07-17 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
А что, задача (кем это, кстати, поставленная?) Советского Союза только к этому и сводилась?

Date: 2025-07-17 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
А не кажется ли Вам, что Советский Союз и есть народ? а то читается Ваша реплика так, что это нечто трансцендентное по отношению к народу.

(no subject)

From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-19 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
За источники спасибо, не всегда успеваю следить за "книжной полкой" Сафронова.

Date: 2025-07-17 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Позвольте сейчас быть кратким. широкими мазками или карандашными штрихами — в общем, так.
Публичность выборов людей, которым делегируются полномочия в принятии решений.
Постоянная публичная отчетность.
Право избравших отзывать делегата безо всяких оговорок.
Постоянная и полная ротация, никаких "обнулений сроков" и т.п. скоморошеств.
Никаких привилегий (принцип Парижской коммуны: функционер не должен иметь больше, чем квалифицированный рабочий).
Никаких "иммунитетов", судебных и иже с ними.
Главное же — расширение круга социально-экономических вопросов, решения по которым должны приниматься прямым обсуждением и прямым же голосованием всех граждан. Благо теперь не времена Жан-Жака и даже не ВКП(б), техническая возможность имеется.

Date: 2025-07-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Вот еще что, касательно выборов. Без предвыборной агитации и каких-то там типа-программ, только на основании того, что знает трудовой коллектив о своем коллеге (как о профессионале и как о гражданине) из непосредственного опыта работы с ним.

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-17 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com - Date: 2025-07-19 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-20 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
В общем, такая же работа, как любая другая.
Но где-то кто-то, я и правда не помню, откуда это идет, сформулировал тезис о том, что без особого поощрения, материального или морального ("ощущение власти") никто не пожелает брать на себя подобные функции делегатов\депутатов/представителей, словом. И вторая т.зрения — или продолжение предыдущей: если функционер не может получить какие-либо бонусы законно, он изыщет способ их получить незаконно. Иначе говоря, дайте им полную кормушку, тогда они будут меньше брать взятки и воровать.
Ну, на практике энта т.зр. опровергается, по-моему.
А ты как думаешь?

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com - Date: 2025-07-19 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
"Главное же — расширение круга социально-экономических вопросов, решения по которым должны приниматься прямым обсуждением и прямым же голосованием всех граждан." — зачОт ) В целом соглашаюсь.

Date: 2025-07-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Меня сейчас больше интересует не то, почему так вышло как вышло (с), а как должно быть. С конкретными мерами, которые коллега JV перечислил (https://aurora-caffe.livejournal.com/39302.html?thread=1951110&style=mine#t1951110), я согласен. Но попробую зайти с более крупных карт.
Три ветви власти, законодательная-исполнительная-судебная.
Должны ли они быть реально независимы друг от друга — или находится в некой подчиненности друг другу — или должны быть слиты в единое целое?
Целесообразно ли рассмотреть вариант, в котором законодательной властью обладает гражданское общество, а функции исполнительной и судебной властей выполняют те самые временно выбираемые и сменяемые функционеры. При том исполнительная власть имеет скорей характер экспертно-совещательный, с опорой на профессионалов (от промышленности, от медицины и так далее)?
Опять же, когда задумываюсь на тему прямой демократии, вспоминаю старый фильм Сергея Юткевича "Рассказы о Ленине". Во второй части фильма отражен момент, когда работа на заводах буквально остановилась, потому что все обсуждали дальнейшую стратегию советского государства и общества. Без иронии, это ведь тоже проблема. На осмысленное участие в решении вопросов надо найти время в них серьезно вникнуть, пожертвовав часами работы или досуга.

Date: 2025-07-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Заход интересный, как по мне, и может быть продуктивным. Пока я вот что замечу. В коммунистическом обществе законодательная база должна быть компактной, емкой и максимально возможно непротиворечивой. На ее разработку придется бросить серьезные силы, однако создав такую базу однажды, в дальнейшем можно обойтись без мельтешения невнятных законов (как оно есть здесь и сейчас), создающихся на потребу одного дня и в целях мутных группировок, кланов такими же мутными лобби.
То есть законодательная работа будет состоять в оценке адекватности принятых законов реальному развитию общества, что устарело, что излишне, чего не хватает, и контроле за исполнением законов, а это уже судебная власть.
В общем, пошел я подумаю.

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-18 03:52 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
//вспоминаю старый фильм Сергея Юткевича "Рассказы о Ленине"//
- ну, знаете ли, строить концепции социальной организации, опираясь на художественные фильмы — хреновенькая идея.

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-19 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-19 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-19 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-19 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-19 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-20 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-18 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
"это ведь тоже проблема. На осмысленное участие в решении вопросов надо найти время в них серьезно вникнуть, пожертвовав часами работы или досуга." — И все же придется. Во всяком случае, и к составлению социально-экономических программ, и к их оценке надо привлекать не десяток умов, а сотни.

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-19 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com - Date: 2025-07-19 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Пока так: судебную власть осуществляет тоже общество, через жюри присяжных/народных заседателей. Более трудный вопрос с пенитенциарной системой, кто-куды-чаво и как.

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-20 09:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2025-07-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
//подниматься по ступеням иерархии//
- а вот все жаждущие иерархии шагают фаллически ориентрированным курсом. По одной простой причине: только построение общества, исключающего возможность возникновения всех этих долбаных иерархий, всех этих сраных элит, позволит перестать ходить по порочному кругу классовой организации социума. Большевики этого то ли не поняли, то ли не захотели уразуметь — и вот вам свежая иерархия с "красным императором" на верхушке, вот вам свежеиспеченная элита из всех этих маршалов и генералов. Которых, при всех их заслугах, следовало бы покачиваться на фонарях за само желание быть элитой.
DIXI
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-20 10:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-22 04:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-23 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-25 04:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-26 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-27 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-20 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-18 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Товарищ задал вопрос (https://aurora-caffe.livejournal.com/39302.html?thread=1953158&style=mine#t1953158), оказалось, очень своевременно для меня.
Для того чтобы переход к новому обществу состоялся, нужна организация. С ясной целью, программой и с внутренней дисциплиной (что не равно иерархии!)
Чтобы затем начать строить новое общество, эта организация тоже нужна. Но, как и на предыдущем этапе, без участия масс (вот не люблю некоторые слова из-за затертости, но приходится их использовать) никуда.
И чем дальше\выше, тем роль организации должна быть меньше, а роль граждан в масштабе всего общества — больше и значительней.

"кто расставит приориеты и примет решение перебрасывать в Каракумы сибирские реки или решать жилищную проблему?" — это должны делать геодезисты, политэкономы (экономисты), гидрогеологи, экологи, урбанисты и еще многие и многие специалисты, которым граждане оказали доверие. Они готовят проект или несколько проектов, изложенных научно и грамотно и при этом ясным, внятным языком, обозначая положительные и отрицательные стороны каждого проекта, риски, как теперь выражаются, и ориентировочные затраты. И начинается обсуждение в трудовых коллективах. Кто не чувствует себя способным разобраться в проблеме, может и просто наблюдать.
Внешнеполитические вопросы, если исходить из того, что еще остались государства, границы, армии и прочее, тоже вообще-то вопрос всего общества.
Короче говоря, стоило бы обойтись без партии и партий вообще. А как уменьшить риски формирования очередной бюрократии, я приблизительно обозначил выше.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-22 03:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-22 06:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-22 02:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-25 05:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-26 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-26 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-27 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
"Чем выше, тем жёстче требования" — но эти требования могут легко оторваться от жизни, как то и было уже. Так, чисто у масонов или других каких розенкрейцеров ;)
"не прошёл периодическую аттестацию или медкомиссию, ПФЛ — в народное хозяйство, всех благ." — аттестация формальность. Но хуже всего выглядит то, что народное хозяйство — это некое "понижение", "высылка", "потеря статуса". Т.е. в народном хозяйстве работают только тупые быдлованы и не заслуживающие доверия люди???
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-20 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-20 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-20 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-20 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-20 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-22 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Нда... А зачем вообще нужны Советы — для самореализации обывателей? и народное хозяйство — полигон для карьеристов? Я лучше переспрошу, возможно, не понял, а то очень скверная картинка вырисовывается.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-20 10:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2025-07-22 05:15 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Идеал коммунистического общества даже не демо-кратия, а всенародное самоуправление. Бесклассовое общество. Равное отношение к средствам производства.
"Полити́ческая па́ртия — объединённая группа людей, непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве или принять в ней участие через своих представителей в органах государственной власти и местного самоуправления; выражает ту или иную идеологию".
Я не заморачивался, как говорят, поиском некоего изысканного определения, взял первое подвернувшееся. Оно соответствует действительному положению вещей.
И чьи особенные интересы и идеологию может или должна выражать и продвигать партия в бесклассовом обществе, подразумевающем гармонию всех интересов и целей? и с какой стати она претендует на власть посреди самоуправления?

Вилат правильно подчеркнул, что организация на этапе Rev Sit и на переходном этапе необходима. "Закваска", "ядро", "координационный центр". Но потом она становится избыточной, уходит в историю.

И еще: диктатура пролетариата имела обоснование и сыграла важную роль в прошлом, но вряд ли ее возможно применить в настоящем и будущем. Структура общества усложнилась и упростилась одновременно. Если вынести за скобки дифференциацию по видам труда, социально-культурную стратификацию и прочее, останутся крупные владельцы средств производства+бюрократия, мелкие владельцы СП и огромная армия наемного труда, в которой промышленный пролетариат количественно и качественно занимает не столь уж большую долю и политическим авангардом больше не является.

Date: 2025-07-20 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
По первому пункту — да, без вопросов.
По второму ("диктатура пролетариата") вопрос есть. Как обычно, мы по умолчанию подразумеваем это государство + две бывшие соседние республики и отчасти Европу и совершенно упускаем из виду "третий мир". А ведь в той же Индии и Бангладеш, куда "развитые постиндустриальные-типа страны" вынесли бОльшую часть промышленного производства, есть и промышленный пролетариат, ведь так?

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-20 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-20 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com - Date: 2025-07-22 04:01 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-20 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
Если уж так необходима партия аки авангард после революции — а я в этом не до конца уверена — то партийцам следовало бы не концентрироваться и выстраивать какую-то там свою иерархию, пусть с самыми благими намерениями, а наоборот, рассеяться в обществе, заниматься текущей хозяйственной работой и способствовать построению коммунизма своими инициативами и добросовестным трудом. Своим личным примером, коль угодно.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-23 02:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2025-07-24 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2025-07-26 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com - Date: 2025-07-26 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2026-01-07 01:02 am (UTC)
From: [personal profile] eliabel
Я давным-давно, лет пятнадцать назад, читала французскую книжку, не помню ни названия, ни автора. Автор-историк писал о том, что для проведения перестройки Горбачев убрал со своих постов большинство секретарей горкомов, райкомов и т.д. Больше, чем во времена Большого террора, утверждал этот историк. Я тогда задумалась о том, как мало я знаю о механизме перестройки. Я только одно вижу ясно - весь огромный аппарат государственных средств коммуникации был использован для продуманной, постепенной компании пропаганды. И это заставляет меня вспомнить фрагмент из исторического эссе, опубликованного когда-то в 1920е, о том, что падение якобинцев было вызвано снятием запретов на контрреволюционную пропагаду под знаменем свободы прессы. Контреволюционная пропаганда была сильна, ибо ее поддерживали все страны, противницы ВФР, то есть на ее стороне был абсолютный материальный перевес сил.
Page generated Jan. 15th, 2026 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios